Comportement agressif

Gavroche est arrivé à la pension et j'en sais plus sur son comportement. 
Première chose : pour le moment il est en pension et non abandonné ..ils ont décidé de prendre un peu de recul et d'aller voir un éducateur pour poser des questions ..ça c'est un point bon.

2ème : Il est là pour environ 1 mois (il devait le mettre en vacances dans 15 j ) ..j'aimerais mettre a profit se laps de temps pour observer le chien et faire quelques choses si c'est possible.

J'ai pas trop l'expérience pour rééduquer un chien adulte donc j'espère un peu d'aide de votre part pour pas faire de bêtise

Voilà ce que je sais de Gavroche pour l'instant :
Depuis environ un mois il grogne (râle pour être exact) à la gamelle ..il adopte une position "craintive" et ne fait ça que le matin !!! jamais le soir ...ils ne voient pas ce qui a changé et ce qui pourrait le mettre mal à l'aise.
Il ne sais pas donner sur ordre et quand il prend quelques choses (Dehors c'est un aspirateur ambulant) ils le récupèrent par la force faute de réussir a faire autrement ...a noter que quand il joue avec son jeune maître (13 ans) il donne sans problème.
Quand il grogne/râle ils ont tendance a punir donc peut être que le chien n'averti plus.
J'en arrive a l'incident qui a tous déclenché : Mardi ils sont allé chercher du pain avec le chien ..le chien a pris quelques chose parterre comme il ne voulait pas lâché son maître s'est penché..lui a donné une claque sur le dessus du museau et là s'en avertir le chien a mordu 2 fois au ventre (il a laissé des marques de crocs bien visible) ...La situation a traumatisé la famille qui ne comprend pas pourquoi Gavroche a eu cet réaction ...Pourquoi a t il mordu sans avertissement et pourquoi 2 fois ...j'ai pensé qu'il lui avait peut être fait mal mais dans ce cas je pense qu'il aurait mordre juste 1 fois !!!


Que pensez vous de tous ça ?

http://http://educateurcomportementaliste.e-monsite.com/pages/articles/lui-apprendre-a-lacher-son-os.html

Pour le fait qu'il ait mordu sans prévenir, pour moi c'est "normal".
Normal dans le sens ou ils lui interdisent de grogner donc le chien passe direct à l'étape suivante.

Et son comportement à la gamelle, c'est purement et simplement de la protection de ressource comme il fait sur ce qu'il prend par terre.
Puisque ses proprios lui prennent de force ce qu'il "aime"/veut"/"attrape", il veut protéger sa gamelle pour pas qu'on lui la vole.
Rien de très compliquer a règler en tout cas.

Je suis pas trop nul ...c'est exactement ce que je leur ai dit .....Bon j'ai 1 mois pour lui apprendre a donner ..qu'ils voient que c'est possible sans avoir a forcé la mâchoire avec un bâton ...Gavroche y va falloir être coopératif 

Je te dirai de commencer par l'approche de la gamelle, qu'il voit qu'un humain qui passe quand il mange ne va pas lui voler.

Pour ça, c'est relativement simple, pendant qu'il mange, tu lui rajoutes, en passant a coté mais sans rien dire, une croquettes, un biscuit, un bout de fromage, ce que tu veux.

Peut être qu'un gamin l'embêtait à la gamelle le matin seulement?
Pour la double morsure, je pencherai pour le fait que le maitre n'ait pas reculé assez vite au goût de Gavroche, donc il a insisté. S'il avait voulu faire + mal, il se serait acharné non?

Pour le fait qu'il ne prévienne plus, no coment... ca parait logique

Je plussoie Elo pour la technique de la gamelle. Denzel grognait quand je le regardait manger un os, j'ai fait la technique de lui lancer un bout de lardon, et maintenant, no souci, je lui colle ma main dans la gorge quand il mange n'importe quoi. L'inconvénient c'est que sur mon chien, ça à donné que je sois la seule à pouvoir lui reprendre un truc très appétissant (pour le reste, pas de soucis, ma mère lui reprend les trucs douteux qu'il prend dehors). Il faudra peut être qu'ils reprennent le même exercice que toi en arrivant, et toujours féliciter quand il donne bien

Personne ne l'embête le matin ..il n'ont rien changer a c'est habitue depuis le mois dernier ...peut être que le matin il est plus motivé pour défendre sa gamelle.

J'ai été lui donner a manger tout à l'heure ...tous c'est bien passé ..pas de grognement ...aucun signe de stress...là il vient d'arriver ..l'environnement est différent donc a voir comment il va se comporter sur la durée.

Comment il a réagit quand ils sont arrivés et qu'il t'a vu ?

Comme on disait tout à l'heure laisse passer le week end qu'il prenne ses marques.

Je tiendrais le même discours qu'Elo ... 
Laisse passer le WE et ensuite à la gamelle du matin jette quelque chose de bon mais pas trop. 
quand tu va lui apprendre à donner tu utilisera quelque chose qui a plus de valeur .

Quand il est arrivé il s'est jeté dans mes bras  mais il était très énervé par le trajet en voiture ..il avait envie de courir .

Ce matin il a grogné à la gamelle juste parce que je l'ai frôlé ...il a gardé la tête dans la gamelle tout en râlant.

Bon c'est bien, au moins tu as vu comment il réagissait.

Ce soir pareil que ce matin ...très tendu, signaux d'apaisement et grognement parce que je n'ai pas posé la gamelle assez vite ...demain je vais peut être passé la gamelle sous la grille pour ne pas a avoir a rentré dans le box.

C'est vraiment con que ce soit si compliqué de venir chez toi alors qu'on n'est pas super loin, je serai bien venue te voir et le voir...

Ce qui me ferait peur en passant sous la grille c'est justement que ça renforce sa protection de ressource.

J'y avais pas pensé

C'est le rapport à la nourriture de Gavroche qui pose problème, l'alimentation a trop de valeur à ses yeux. Ce n'est pas le relationnel avec ses propriétaires qui est à mettre en cause, puisqu'il t'a grogné dessus aussi, dans un environnement totalement différent. Leur seul tord est d'avoir agi d'une manière qui ne peut pas arranger la situation, et comme le problème dure depuis un an, le chien s'est habitué à agir comme il le fait.

Ils sont dans un système qui aggrave les choses. En voulant retirer la nourriture de la gueule du chien, ils ne font que lutter contre un besoin qu'il ressent, ce qui augmente sa motivation à ramasser tout ce qu'il trouve. Logique, plus Gavroche est frustré, plus son besoin de ramasser tout ce qui est sur son passage augmente. Ce qui a conduit inévitablement à la morsure, puisque ses avertissements ont été punis (physiquement) et son besoin de manger (physiologique et/ou psychologique) n'a pas été pris en compte.

Les marques de crocs qu'il a infligées à son propriétaire montrent qu'il était énervé et défendait son trésor, mais qu'il n'était pas non plus acharné, sinon c'était l'hosto pour de la couture. Donc la morsure a quand même été inhibée, c'est bien.

La matin, comme il est très réactif au moindre pet, vire carrément la gamelle. Ca va créer un nouveau contexte dans lequel il n'a pas de repères, donc il ne produira pas son comportement habituel. La gamelle est très certainement un élément déclencheur de son comportement. Donne-lui à manger à la main, soit en mettant la nourriture par terre si tu as peur qu'il réagisse, soit directement de la main à la gueule. Ca te permettra d'établir un relationnel avec lui basé sur la confiance et l'attention (forcément il sera attentif à toi puisque tu deviendras toi, sa gamelle).

Pour le soir, vu qu'il est cool, tu peux donner la gamelle mais tu vas passer à côté de lui sans le toucher et lui rajouter des petites choses super bonnes dedans (lardons, fromage, jambon, etc...). Ca va continuer à créer un lien de confiance et lui montrer que la main n'est pas là pour retirer de la nourriture, mais au contraire en rajouter, et même meilleure. Petit à petit en fonction de ses réactions, tu pourras le toucher en lui donnant toujours en parallèle une super gourmandise.

Ca c'est juste pour le désensibiliser à la gamelle.

Pour le reste, es-tu sûre que Gavroche mange assez à sa faim, une nourriture qui lui convient, de bonne qualité? Il est aux croquettes, viande crue, ration ménagère?
Tu dis que quand le fils de 13 ans joue avec lui, il donne sans problème. Mais il donne quoi? Quels objets (balles, bâtons, jouets divers, os)? Est-ce qu'il agit pareil avec ses propriétaires pendant le jeu ou juste avec le jeune?
Gavroche donne-t-il sur un ordre qu'il a déjà appris (genre "donne" ou "lâche")?
C'est bien savoir tout ça pour bosser sur le reste, ça va orienter le travail pour le problème de ramassage alimentaire dans la rue.

J'avais pas vu vos derniers messages. Vire la gamelle le soir aussi alors, et tu donnes tout à la main.

A propos de la gamelle j'ai fait une expérience ce matin :

J'ai mis les croquettes dans le gobelet (sans la gamelle) ..je lui proposé le gobelet et une croquette dans l'autre main ..il a regardé le gobelet en grognant et n'a pas voulu de la croquette ...j'ai renversé les croquettes parterre et je l'ai laissé manger tranquille ...en fait il a la même réaction avec la gamelle.

Je suis revenu quelques minute plus tard et cette fois j'ai pris une grosse poignée de croquette dans une main et toujours une croquette dans l'autre ...cette fois il n'a rien dit et a pris la croquette que je lui proposé ...il a attendu sagement que je lui donne les autres.

A noté que quand il a mangé les croquettes parterre il était très tendu mais n'a pas grogné.

Meland2 : il mange des croquettes PP ..il est très bien entretenu et mange bien (juste un p'tit soucis d'allergie) ...Effectivement il n'y a pas de soucis avec le gosse qui a plus un rapport de jeu avec le chien ..jeu de ballon/ bâton ....Gavroche ouvre même la gueule avec lui (le jour même de la morsure il a ouvert la gueule du chien du récupéré un truc qu'il avait pris) ...j'ai pensé a demandé s'il pouvait lui reprendre de la nourriture.

Distance de sécurité pour que Gavroche mange "non stressé" : Au moins 4 m (et encore derrière un grillage) !!!

Donc pour le moment respecte cette sécurité et tu te rapprocheras petit à petit sauf si tu optes pour un nourrissage à la main ce qui peut être bien aussi.

Dans un 1er temps je vais respecter cette distance et quand il redescendra un peu j'irais lui mettre une friandise sans le "regarder" ...là j'ai changé la gamelle (en fait j'ai mis un grand plateau dehors) et j'ai changé les horaires pour casser c'est habitude.

En même temps j'ai essayer de trouver un "jouet" qui lui plaise pour lui apprendre le "donne" mais j'ai aucun succès pour l'instant

yes, bonne idée.

Nourrissage uniquement à la main et tu lui donnes à travers le grillage, et pas à 4 mètres. Si tu respectes sa distance, ça va te prendre trop de temps.
Pousse sa limite de sécurité, tu te mets derrière le grillage, il ne dit rien => tu donnes une croquette, il la mange => tu lui donnes en plus un truc super bon (genre lardon) avec un "ouiiii!!!!" s'il ça l'énerve pas, et tu fais ça pour toute la ration. Ca va vite rabaisser sa distance de sécurité et modifier son seuil de réactivité. Faut virer tout type de contenant: gamelle, plateau, sac. La bouffe dans la poche ou dans un pochette à friandises. La gamelle, c'est TOI, pas un objet.

Pour le "donne" ne cherche pas à le faire avec un jouet qu'il adore, ça va compliquer le travail, avec risque qu'il développe une défense des jouets en gueule aussi. Et demande bien de donner avec une succulente récompense alimentaire sous le nez (et/ou jouet préféré), puis félicitations et récompense par la bouffe ou le jouet.

Vu sa sensibilité à la bouffe, je te dirais même de fractionner ses rations en autant de mini-repas que tu as le temps de lui donner, en fonction de tes disponibilités.
Si on enlève le facteur faim de l'équation, il sera moins motivé à manger, donc moins réactif. Quitte à le nourrir temporairement un peu trop, c'est pas hyper dramatique, et ça peut constituer une petite amorce de désensibilisation à la bouffe.